Откуда ять камера на дороге в лесу и как зс подгадал именно под ней дебош устраивать?!
я тоже на этом моменте офигел. 1991 год же, а уже в каждом лесу камеры

Тони в последниз сценах. Это его "А мне плевать!". Сука, я думал прямо из зала стартану на Плутон.
Я думаю, что сложно иначе отреагировать, когда твой лучший друг покрывает убийцу твоей матери.
- Он убил маму (с).
Я еще могу понять почему Говарда убрали, но вот жену можно было вообще не трогать

Да они там все правы и не правы все по своему. Не понимаю тех, кто кричит, что кто-то один мудак, а второй весь в белом. Когда читала спойлеры, думала, что фильм тлен и днище, очень рада, что обошлось) понравилось, как в конце всех развели по командам первых сольников, у Тони есть Рауди и Вижн, у Стива Баки, хоть и в криокамере, но есть же Тчала очень клевый, паучок тоже внезапно порадовал) понравилось взаимодействие команд, Наташа
поцелуй милый вышел и ненавязчивый

Что оставило вопросы: во первых, плюс к анону с вопросом про камеру, откуда она вообще в лесу? Откуда у Старка эти синие пакетики? Пеппер совсем все или есть шансы, что вернется?

Вообще конечно надо еще пару раз пересмотреть, но в целом понравилось гораздо больше Альтрона

ЯННП. Если Баки помнит их всех, почему на моменте с видео он так охренел?

Вон Земо, гидровец как раз, рядом ходит.
Земо не гидровец. У него хватило мозгов и спецнавыков, чтобы выудить инфу из слитого в сеть Наташей про Гидру, но сам он к этой организации никакого отношения не имеет.

Клинт, по-моему, вообще в то, что у Кэпа с ЖЧ всерьез, не верил. Вырвали человека из отпуска, он думал, дружесткая потасовка, а тут война.
кстати да
до него кажется дошло только в тюрьме и он начал психовать

Стив когда согласился с Сэмом, что Тони не поймет, а если и поймет то все равно не поможет
Мил человек, дай я тебя расцелую.
Хоть кто-то понял, что без вмешательства Сэма эти двое вполне могли договориться, но он как мелкая дворняжка, которая вечно тявкает не по делу.
В целом, он не плох, но тут явно был не к месту и от его подзуживаний все проблемы.
Вспомнить хоть разговор со Вдовой в Вене.

Брюль кстати шикарный. одной сценой перед попыткой суицида сделал большую часть каста.

Злодейская мотивация ГИДРы мне больше понравилась
а по мне у него тоже очень крутая мотивация, и способ, который он выбрал, очень круто подчеркнул его род деятельности (без лишних реверансов, о том, какой он опасный и крутой) и подвязал концы со слитой инфой из ЗС. отлично просто.
единственное, дубляж голосового сообщения выбил - это ведь от жены было? а звучало как от мамы.

Откуда ять камера на дороге в лесу и как зс подгадал именно под ней дебош устраивать?! еще и лицо основательно так засветил, а не откуда-нибудь сбоку пальнул в нее. и почему без маски? в общем, странно это, но чувствую, что это ружье не выстрелит.\
Хех, забавно. Наверное, после того, как Старк его узнал, ЗС и начал носить маску.

ЗС был самым слабым из всех?
Он был самым стабильным из всех. Те пятеро совсем психами показались, и у них какой-то стайный инстинкт: начали бить одного, тут же подтянулись остальные. Не зря Пирс выбрал Барнса.

почему? баг в сыворотке?
Может изначально был более психологически стабилен и менее склонен к насилию. А пятерка - лучшие представители Гидры. Эркинс тоже не хотел выбирать из тех, что в тренировочном лагере были, за Стива ухватился.

про стивотони я в этом фильме поняла, что доверия там ноль целых, ноль десятых. Эмоции там были, доверия нет. За 5 лет нихуяшеньки.
у стивобаки наоборот. Эмоций мало, зато вера практически безусловная.

выскажусь и я. лично мне не хватило мотивации персонажей.
читать дальшелучшая мотивация была у Стива, там вообще нет претензий. он спасает друга, так что сдаться и уступить не может. правительство бы Баки убило без разборок или ещё что похуже. его упёртость объяснима на 100%.
Баки просто бежит от тех, кто хочет его замочить, и при этом желает, чтобы все от него отъебались. первоначально - даже Стив. к тому же, если копнуть глубже, Земо год следил за Стивом, понял, что тот ищет Баки и что Баки - его слабое место. так что по сути он использовал подставу с Баки, чтобы добраться до Стива. если бы Стив не доебался до Баки и не был так упорен в его поисках, жил бы тот по сей день себе счастливо и незаметно и кушал бы свои сливы.
Тони я понять не могу. он осознал, что мстители опасны, плюс преумноженное чувство вины и самобичевание. но мне не верится, что он действительно считает, что если их будет контролировать ООН, то они станут менее опасными. ему нужен хороший психотерапевт, а не акт - толку было бы больше. у него сильная психтравма по поводу смерти родителей, он сам об этом говорит, когда на лекции показывает видео симуляцию. аффект его я тоже понимаю - ну не соображает человек, он увидел, как ЗС убил его маму, и чел с таким же лицом стоит рядом с ним - ну, бомбануло, объяснимо. он подписал акт, но ни до этого, ни после он не шибко то спешит подчиняться и докладывать обо всём Россу. так и остался по сути независим. зачем тогда подписал? чисто для галочки, чтобы не быть вне закона?
дальше Наташа - вот её я понять могу. она вообще по сути не выбрала сторону, идёт по пути наименьшего сопротивления, помогая обеим сторонам. как и Тони, она типа подписала акт, но на хую его вертит ещё более открыто, чем он. её приоритеты очевидны - жизни друзей, и плевать ей на все остальное.
Пантера хочет отомстить за отца, потом понимает, что Баки не виновен и сливается. ему до акта вообще дела нет. его отцу дело было, да, а вот ему самому - не уверена.
Ванде просто стало скучно взаперти сидеть, иначе я вообще не понимаю, зачем она вписалась. посидела бы недельку-две, и могла бы свободно передвигаться. Стива почему с этого так бомбануло мне не ясно. по крайней мере, в башне ей было куда более круто, чем в смирительной рубашке, в которой она оказалась по итогу.
Клинт нафига полез её спасать? опять же - будто ей там грозила смертельная опасность или она в тюрьме сидела. просто попросили посидеть недельку дома - и сразу надо брать лук и стрелы и "спасать принцессу". ну ладно, он перед ней в долгу, но её жизнь вне опасности, так что и последствия его помощи весьма сомнительны.
Вижн. вот его вообще не понимаю. ну формула, ну ок. акт - логичен. дальше что? влюблен в Ванду, поэтому случайно чуть не убивает Роуди - зашибись вообще. он ИИ или школьник какой-нибудь? как по мне, он охуительно силён, но почему-то почти этим не пользуется. ну если ты так любишь Ванду - то и поддерживай Ванду. какого хрена с ней драться, чувак?
дальше совсем плохо. Человек-паук. какая у него мотивация? Тони Старк сказал, что Роджерс не прав и его надо остановить. и всё? да он вообще поди не в курсе, в чем причина конфликта. акт - какой акт? такое ощущение, что вписался в драку чисто для лулзов.
с Муравьем то же самое. Сокол попросил его помочь - он помог, вот и вся мотивация. если бы попросил Тони помочь, он бы и Тони наверняка помог. но так уж вышло, что в своем сольнике он познакомился с Соколом, а не с Тони.
сам Сокол и Роуди просто во всём соглашаются со своими друзьями.

по итогу: официальная причина конфликта вроде как акт, но кому до него вообще есть дело? Тони его вертит на хую, Наташа тоже, остальные тем более. так что никакого "идейного" противоречия я не заметила. так что "it's all about Bucky"

единственный чел, где именно игра зацепила
я во многих отзывах видела, что народу понравилось, каким адекватным получился Земо. ну, может, адекватный здесь не самое удачное слово, но насколько реалистичный, сфокусированный, сосредоточенный вышел злодей. на многое способный человек, вставший на путь отомщения. следующий к своей цели без театральных жестов и нелепых монологов. скупо, эффективно, безжалостно.

я во многих отзывах видела, что народу понравилось, каким адекватным получился Земо. ну, может, адекватный здесь не самое удачное слово, но насколько реалистичный, сфокусированный, сосредоточенный вышел злодей. на многое способный человек, вставший на путь отомщения. следующий к своей цели без театральных жестов и нелепых монологов. скупо, эффективно, безжалостно.

И как это освежает после злодейских злодеев, вершащих злодейства. Ну или планирующих захватить весь мир. Или уничтожить весь мир. В любом случае планы - грандиозные. А тут все просто и реалистично.

Не берите с собой мужей-технарей на фильм! Не берите! Иначе старшая дочь вам устроит по пути домой забеги за ТимКэп и суровуюмужскуюдружбу. Младший сын - улюлюлюлю за драки. А пока ты, мультишиппер, попытаешься добиться ответа, что дружба крепчее. а плечи - ширее от взрослого человека, муж будет долго думать. А потом изречёт. Что Стив прав, по его мнению, но он за ЖЧ. Потому что....КТО Ж ТАК С ТЕХНИКОЙ ОБРАЩАЕТСЯ, НАДО БЫЛО ПО МОРДЕ ЗАРЯДИТЬ, А НЕ РЕАКТОР ЛОМАТЬ, ТЛЕНБОЛЬТАКОЙДЕВАЙСПОХЕРИЛИ.
И ты такая - бляяяяя.

А Тони не осознал типа? Вы реально достали: одних выгораживать, на других грязь лить.
Ванда обиженный подросток, а Тони гений и взрослый человек. Так что да, спрашивать с нихтнадо по-разному.

Родителей убили те, кто хуячил ракетами по городу, а отнюдь не Старк. Калашников тоже за каждого, убитого из его автомата, ответственен? Про убитого брата - вообще прекрасно.
Вот прекрасно же. Баки не виноват, он своими руками убивал, но это же был не он, его заставили, мозги промыли. А Старк виноват просто уже во всем. Почему? Да потому что Старк епта
Ой, неужели дошло? Ну надо же. Я-то думал, что до Тони-фанатов никогда не дойдёт.
Баки так же убил родителей Тони, как и Тони родителей Ванды. Хотя нет, он к этому причастен ещё меньше. Он был бы виноват в той же степени, если бы добровольно сотрудничал с Гидрой.
Вот поэтому поступок Старка в финале мудацкий. Надеюсь, что в ВБ покажут, что он сожалеет, что так сорвался.

слушайте, когда стив занес над тони щит, я реально пересрал, что он тони секир башку сделает.
+1
Я знала, что реактор раздолбет из-за спойлеров, но и то на мгновение сердце ёкнуло.

И сколько там мирного населения угандошили, когда хелликарьеры упали?
Блядь! БЛЯДЬ! Анон уже бомбил по этому поводу в другом треде, но сейчас возбомблю и в этом. ЧТО, БЛЯДЬ, ДОЛЖЕН БЫЛ ДЕЛАТЬ СТИВ С ХЕЛЛИКАРИЕРРАМИ В ВОЗДУХЕ?!!!! Оставить их дальше летать, чтобы проект "Озарение" покосил больше миллиона людей, в числе которых, блядь, Тони Старк?!!

Если бы я могла спросить у Руссо - я спросила бы: Хей, братья:
1. Стив херит весь мир, закон, дружбу и новую семью из-за баки (Земо там таким прицепом идёт, шо не роляет). У вас читают стивово письмо-на-обрыдаться. У вас сувак выбор делает не на шутку. Так какого хера мой любимый Стив и мой красивый Крис делают это с еблетом терминатора?
2. Что за мотивы вы засунули Тони в голову - когда он, схоронив в душе одного ребёнка из Соковии, тащит в разборки другого ребёнка. Что за эмоциональный шантаж и манипуляции вижу я в моём любимом, хулиганистом и жертвенном Тони?

Вот из зе фак, спросила бы я.
И заодно спросила бы я - и почему, уважаемые братья, при всём этом, я за 2,5 часа фильма пописать выбежать не могла)))))

Но никто этого не спросит...
Потому что всем не шипперам там было всего завались - и оправданного конфликта, и мотивации, и чувст у Кэпа.
репрезентативная выборка из 3-х членов моей семьи говорит именно об этом.

Хуёво быть шиппером всего и всех - начинаешь искать Шекспира в Марвеле и Смоктуновского там же...
:-)

у старков была жизнь, своя, полноценная, а у баки ее не было. в этом отличие, хотя писькомерство здесь не в тему вообще.
кстати, меня почему-то очень растрогало и прибавило драматизму то, что говард узнал баки

кстати, меня почему-то очень растрогало и прибавило драматизму то, что говард узнал баки
Кстати, 45 лет прошло, Баки знатно оброс, а ведь как-то узнал...

Говард никогда не забывал Кэпа, постоянно о нем рассказывал, долго искал. Теперь оказывается, что и про Баки помнил постоянно. Иначе бы за столько времени забыл - лица и имена в памяти стираются.

Блин, теперь Говарда так жаль. Он их помнил, искал, - и такой конец.

Я клянусь, я не приебываюсь, но раньше было не жаль? Я просто охуел когда начал говорить друзьям про Говарда, а они такие: не не жалко, ни Тони, ни Говарда, про Марию правда никто ничего не сказал, это прям популярное мнение, и мне оно кажется странным.


Было жаль как невинную жертву, как папу Тони, а теперь добавился пласт того, что он был убит человеком, которого не забыл даже спустя 45 лет.

Потому что идея свободы и личного выбора обычно нравится большему количеству людей, чем ошейник на поводке у бюрократов.
это удивительно, просто я, например, люблю быть в чем-то уверенной, а особенно уверенной в своей безопасности. и мне больше понравиться если будут держать в узде таких вот людей со способностями во много раз превышающими человеческие, я сейчас и про Тони и про Стива, и особенно про Ванду. Не хотелось бы что бы взрывающаяся бомба залетела в мое окно. Так вот большинство людей с "идеей свободы" в реальной жизни так же ратовали бы за контроль, а то и вообще за изоляцию. в кино же они тимкэп и "за свободу" - бред кмк.

четверо мстюно к примеру и человек 20 простых агентов на подхвате, и возможно удастся таких жертв избежать.
ага, и учитывая, как и с кем дерутся Мстители, им придется либо еще и за агентами присматривать, тратя на это драгоценные ресурсы, либо потом похороны этих агентов посещать. каков был вклад полиции НЙ в борьбу с читаури? с левиафанами? то есть, всякое там оцепление и эвакуация - вещи важные и необходимые, и наверняка в результате со ни жизней были спасены, но для этого деятельность Мстителей регулировать не нужно

Он русским дубляжом еще в начале фильма сказал что угробил кучу бабала на всяких психотерапевтов и всякие модуляторы памяти, или что это была за хрень.
Я смотрела не в русском дубляже) Нарочно сейчас скачала русский, посмотрела эту сцену. Специально для тебя - полный транскрипт этого момента.

"Смоделированное желаемое. Ментально-органическая ретрограмма, или МОРГ (боги, какой неудачный акроним). Чрезвычайно дорогой метод стимуляции гиппокампа для лечения психотравмы (задувает свечу в гостиной дома Старков, свеча теряет реалистичность, становится видно, что это голографическая проекция). Никто не изменит того, что они не доехали до аэропорта. Что только я ни делал, загоняя эту боль в подкорку. Плюс шестьсот одиннадцать миллионов, спущенных на этот психоэксперимент. Никто в здравом уме столько бы не выложил. (дальше нерелевантно)"

Заметь, о психотерапевтах ни слова.
А изменять болезненные воспоминания - это не решение проблемы, это попытка от нее уйти (впрочем, это для Тони характерно). Решение - это пройти через боль, принять и примириться с ней. "Проехать", что называется, а не делать вид, что ничего не было. И не "загонять в подкорку", потому что это чревато очень серьезными психическими и даже физическими болезнями.

в любом случае он бы сорвался после такого зрелища, ты бы сорвался, я бы сорвалась, это ожидаемая реакция если любишь своих родителей.
Это не ожидаемая реакция, если родителей уже больше двадцати лет как нет. Люди умирают, это естественно, и это больно, но со временем раны имеют свойство затягиваться (разумеется, если их лечить, а не "загонять в подкорку"). Я не специалист и не претендую, но истерика и попытки убить заведомо не ответственного за смерть мамочки человека - это не нормально.

и потом еще поддеть пытался
поддеть? я это воспринял как отчаяние
почему бы и не отчаяние - от того, что не может встать и продолжить пытаться Баки убить. и от отчаяния начать Кэпу объяснять, что Кэп с ним дрался щитом, сделанным отцом, защищая того самого человека, который отца убил. почему это нельзя назвать желанием поддеть?

Тони сорвало после сцены убийства родителей - психопат.
Стива сорвало после атаки на Баки - образец здоровой психики и рационального подхода.

Почему нет претензий к Земо, который целый год только и жил местью?
Потому что его никто не защищает, все сходятся во мнении - да, его жаль, его понятно по-человечески, но то, что он сделал - неприемлимо.

все сходятся во мнении - да, его жаль, его понятно по-человечески, но то, что он сделал - неприемлимо.
Секундочку. Здесь вроде бы никто не говорит, что убивать Баки правильно. Здесь возражают на претензии в стиле "почему Тони захотел убить Баки, должен был остановиться".
Почему Земо жалко и понять можно, а Тони нельзя?

То есть можно понять, с каких хуев он уложил тучу мирных людей? Не, я понимаю - с таких, что он психопат. Но подозреваю, есть другие версии.
Он не сам по себе психопат, но свихнулся на почве смерти семьи и вины за то, что не эвакуировал их, когда мог, решил, что битва туда не доберется, пообещал, что все будет хорошо. А потом своими руками раскапывал их трупы.
Я вот не уверена, что у меня бы в такой ситуации крышу бы не сорвало навсегда.

тони хотел не просто покарать убийцу, а своими руками растерзать
Ого. Вот это обоснуй отсутствию мяса в семейном экшене.

Этому треду не хватает этой песни:

Смотрю сейчас экранку и пришла мне в голову мысль: Баки так хотел вырваться из камеры, когда "доктор" стал зачитывать код. Бгг, почему он не заткнул уши, когда освободил руки?!!! АААА!!

Вообще надо было затыкать ладонями уши, и самому орать изо всех сил. Тогда было бы не слышно. Но это еще понять надо.

когда он с их мнением вообще не считается, что в эа, что в гражданке

С Альтроном, ладно. Но что про ГВ?
Подписывать Акт личное дело каждого, силой никого не принуждали. Тони хотел, чтобы команда не раскалывалась, поэтому уговаривал Стива. Но всё равно это было дело Стива - с подписью.
Тут же говорят так, словно Тони один подмахнул Акт от лица всех Мстителей и поставил их перед фактом.

У нас иллюстрация высказывания "кто хочет, ищет возможности, а кто не хочет - отговорки".

Ну, приехали. Была бы одержимость, Стив бы не дал Баки себя заморозить. А так уважает его желание.
И потом, помочь близкому другу, не дать ему погибнуть - это одержимость им?
Ну анон, его вырубает, когда он слышит имя Баки, он в истерике ловит вертолет, с нуля верит Баки, когда тот говорит, что не устроил взрыв в Вене... Это не тянет на тру-бро. Посмотри на Стива с Сэмом и насколько отношения с ним адекватнее на фоне.
Другой вопрос, что Стив тоже человек и имеет право на слабости.

Я надеюсь, что Наташа пошла к Фьюри копать под Росса и Акт.